Сергей Попов: В научной работе должна быть система стимулов

Кузичев: Итак, друзья, «Наука 2.0», совместный проект радиостанции «Вести ФМ» и портала «Полит. ру». Борис Долгин и Анатолий Кузичев в студии, и Сергей Попов, регулярный участник нашего проекта, за что ему большое спасибо. Так вот, на что я обратил внимание в прошлый раз ещё. Сергей Борисович — мы обычно его представляем как кандидата физико-математических наук. А тут вдруг выяснилось, не знаю, может, опечатка вкралась, что он доктор.

Долгин: Что же случилось?

Попов: Что правда.

Кузичев: Что правда. Поздравить можно?

Попов: Можно.

Кузичев: Поздравляем от всей души.

Попов: Спасибо. С другой стороны, это такое странное немножко дело, потому что выглядит, я бы сказал, как известный эпизод в романе «Чапаев и пустота» у Пелевина, где училище военных лётчиков, где в итоге им отрезали ноги, а потом нужно было на протезах станцевать. И именно это являлось доказательством. На мой взгляд, система докторских диссертаций сейчас, в общем, потихонечку устаревает. У неё остаются какие-то преимущества реальные, и люди могут их предъявлять в пользу сохранения этой системы. Но, с другой стороны, она выглядит всё более и более архаичной. Просто я уже отчаялся, что на моём веку её удастся отменить.

Кузичев: И пришлось стать доктором.

Попов: Да, показалось проще защититься. К

Кузичев: А в чём проблема, в чём архаика-то?

Попов: Дело в том, что, по крайней мере, в естественных науках мы выдаём результат постоянно. Люди пишут статьи.

Долгин: И в гуманитарных выдают постоянно — то статьи, то книги. Что же, человек, который ничего не выдаёт, он вообще наукой не занимается.

Попов: Наверное. Просто я всё время боюсь говорить о том, в чём плохо разбираюсь. Гуманитарные и социальные науки я знаю хуже. В естественных люди пишут статьи. И, вообще говоря, если хочется узнать его уровень, то можно посмотреть на реально опубликованные результаты. И нет смысла тратить время на то, чтобы взять эти тридцать статей, перевести их с английского на русский, поскольку всё-таки основные результаты мы пишем на английском, свести всё это воедино. В итоге потратить полгода для того, чтобы доказать, что ты не верблюд. Потому что всем, кто в теме, уровень человека и так ясен. И получается какая-то бессмысленная трата времени. Между тем, всё-таки, большая часть человечества живёт без этой системы. Мы её скопировали у немцев, у французов, у которых она остаётся, но становится всё менее и менее существенной.

Кузичев: А как это у немцев и французов называется? Потому что у американцев, скажем, везде на визитках «Ph. D.», а потом пояснение какое-то.

Попов: Ph. D. — это именно аналог кандидатской диссертации, по сути. А вторая степень существует не во всех странах и нужна она, в основном, для того чтобы человек стал полным профессором в университете. Это такой этап карьеры. У нас же доктор — это такой просто элемент престижа, и огромное количество каких-то там, я не знаю, чиновников, политиков, вообще, бог знает, кого стремятся получить эту степень, как правило, покупая докторскую диссертацию «под ключ».

Кузичев: Это известно, да.

Попов: У нас скандалов, кстати, мало. А в Европе постоянно министры, премьер-министры налетают с Ph. D.

Кузичев: Венгерский президент, пожалуйста, он диссертацию взял. И румынский премьер.

Попов: Там речь идёт о Ph. D., именно о первой ещё. Но, я думаю, если бы была вторая у них диссертация, то тоже бы это повторялось.

Кузичев: Другое дело, я вам скажу, бытовая такая интерпретация, самая простая, бытовая, приземлённая, моя типа — чем отличается кандидат от доктора. Доктор наук — это максимальная степень вовлечённости, информированности и специализированности в той или иной сфере. Попов: На самом деле, это, конечно, не так.

Долгин: Скажем так, посмотрев на визитку в этой части, обычно ничего о человеке сказать нельзя.

Кузичев: У тебя есть опыт.

Долгин: Точнее, можно сказать о том, сколько он вложил ресурсов.

Кузичев: Подожди. Это как с тем автобусом № 100 в том городе. Понимаешь, в чём дело? Ты можешь это сказать. Но, в принципе, если абстрагироваться от этого эмпирического знания, то, по идее, конечно, это человек максимально информированный, максимально бла-бла-бла. Зная ситуацию и систему, да, мы теперь можем в этом сильно сомневаться. И, на самом деле, в этом городе не двести маршрутов, а два: туда и обратно.

Долгин: Есть ещё классическое, по-моему, было разделение, что докторская — это значит не просто какие-то новаторские работы, но это новаторское направление открыто. Было такое условное разделение.