Евгений Бунимович: В мире идёт конкуренция за мозги/ Наука 2.0 / Подкаст на PodFM.ru
QR-код RSS
QR-код OPML
 
Хочу послушать
только на vestifm.podfm.ru
Реклама в подкастах за 200 руб
.art
 

Евгений Бунимович: В мире идёт конкуренция за мозги

+4
Для того, чтобы проголосовать — авторизуйтесь Для того, чтобы проголосовать — авторизуйтесь
Выпуск 14 добавлен 05.08.12 08:00
Лучшее образование должно гарантировать лучшие перспективы? Платное обучение даёт преимущества избранным и калечит остальных. О проблемах и тенденциях российского и зарубежного образования рассказал педагог Евгений Бунимович в совместной программе «Полит.ру» и радио «Вести ФМ» «Наука 2.0»

Кузичев: Итак, друзья, в эфире проект «Наука 2.0» — совместный проект радиостанции «Вести ФМ» и портала «Полит.ру». Дмитрий Ицкович и Борис Долгин — от «Полит.ру». Хотя мы уже сроднилсь, мы уже одна семья фактически, уже надпроектная.

Ицкович: И дети общие, ты хочешь сказать, и ведение хозяйства.

Кузичев: Ребенок. И ведение хозяйства совместного, да. Анатолий Кузичев от «Вестей ФМ», тем не менее формально. И сегодня в гостях у нас Евгений Абрамович Бунимович — кандидат педагогических наук. Вот это важно, я все прочитаю, просто хотя и много, три строчки — это вообще обычно больше нашего формата. Преподаватель математики в школе с 1976 года. В 1986–2001 — вице-президент Российской ассоциации учителей математики. В 2002–2006 — член президиума Федерального экспертного совета по образованию, уполномоченный по правам ребенка в Москве. То есть человек, который в образовании всю свою практически жизнь, и много в этом понимает. Вот если позволите, можно я капельку издалека начну по поводу образования? У нас в эфире на днях был Вячеслав Лысаков — один из авторов законопроекта относительно вот этой самой собственности за рубежом депутатской, госслужащих и так далее, и так далее. И вот в этом законе есть важная оговорка, что это не касается, конечно же, образования и медицины. Потому что святое дело, говорит, если невозможно помочь в стране, конечно, люди пускай едут за рубеж и там лечатся. И понятно, что невозможно в стране получить нормального образования. Конечно, пускай едут за рубеж и детей своих учат. Понимаете, да? Это очень важно, существенно и очень характерно.

Долгин: Причем тут «невозможно в стране»? Всегда же есть мобильность какая-то образовательная. Или должна быть. Чуть-чуть в одной стране поучился, чуть-чуть в другой. Нет?

Кузичев: Нет, ты вот понимаешь общую логику и общую идеологию закона, и вот, так сказать, она с образованием и с медициной она не работает, потому что, по мнению вот этих вот людей, в стране невозможно получить качественных этих услуг и тех..

Ицкович: Перед тем как Женя нам что-нибудь расскажет по этому поводу, надо уж дошутить. Тогда и в армию надо в другие страны ехать служить, там качественные базовые сервисы государственные, и еще полицию привлекать из других стран.

Долгин: Ну и в тюрьму садится в других странах.

Бунимович: Ну вот последнее, мне кажется, да, может быть, и имеет некоторый смысл, с точки зрения комфорта.

Ицкович: Это как Павловский по поводу всяких митингов недавно замечательно сказал: «Конечно, меня надо судить. Только можно не этим судом?»

Кузичев: Ну, понятно.

Бунимович: Вы знаете, во всем том, что вы наговорили, исходя из вот этого загадочного закона, о котором я понятия не имею, что это такое.

Кузичев: Законопроекта пока, к счастью.

Бунимович: Неважно. Меня поразило сочетание, видимо, это только в головах у депутатов такое может быть, как недвижимость и образование. Понимаете, образование — как раз движимость, вот особенно сегодня. И я, правда, не очень понимаю, зачем нужно иметь недвижимость за границей, чтобы получить образование за границей. Лучше иметь голову. И сегодня во всем мире идет довольно серьезная конкуренция за мозги, понимаете? Дальше больше, чем за недвижимость на Лазурном берегу. И в этом смысле действительно, я думаю, что вот сегодня я смотрю по своим выпускникам, и осмысленным является вот такое образование, я имею в виду прежде всего высшее образование. Потому что когда это школьное образование, мне кажется, что родители просто списывают с себя ответственность, когда они отправляют ребенка в какой-нибудь английский пансион, потому что ничего в школьном возрасте не заменяет маму и папу, никакие пансионы.

Кузичев: И общение с ними, да.

Бунимович: Никакие пансионы не заменяют вот то самое, что все еще называется семьей. Но когда речь идет о высшем образовании, то, конечно, сегодня, даже если мы выберем самые такие эффектные точки, там какой-нибудь Гарвард и так далее, то все-таки даже студенты этих самых топ-университетов стараются за то время, пока они учатся, поучиться в разных формах (летом или просто на год, или на стажировку) в самых разных центрах, может быть, даже не таких сильных, но просто с другими школами, с другими подходами и так далее. В этом какая-то естественная глобализация того мира, которая происходит.

Кузичев: Подождите. А для вот этих людей, которые хотят поучиться в разных местах, будучи в Гарварде, вот у них какая мотивация это делать?

Бунимович: Очень простая. Они не будут потом всю жизнь сидеть в Гарварде. Понимаете, любая, даже самая сильная школа, она все-таки в чем-то односторонняя. А нужны, сегодня очень важны коммуникации, другие языки, другие подходы, другие какие-то приемы. Вот, например, я недавно разговаривал с очень крупным французским ученым-врачом, который возглавляет большую лабораторию в Париже, и которые вдруг заинтересовались... Мы все знаем, что во всех случаях во всем мире все лечат уже сто лет антибиотиками. Но в какой-то момент выяснилось, что вот когда уже переполнение этими антибиотиками, есть какая-то другая (я не буду углубляться в медицину) линия, которая развивалась в 20-е годы, причем она развивалась в Советском Союзе.

Долгин: Бактериофаги, да?

Бунимович: Вот, бактериофаги.

Ицкович: Да, у нас про это были лекции на «Полит.ру», и мы специально этим...

Бунимович: И выясняется, что да, вот понимаете, и вот он приезжает за этими бактериями. Потому что альтернативы...

Ицкович: Потому что лаборатория крупная была.

Бунимович: Да, наверное, у нас сейчас не самая сильная медицина, но почему-то вот эти бактериофаги...

Ицкович: Одна из лучших коллекций бактериофагов.

Бунимович: Да, он приехал сюда за ними, понимаете? То есть вот эта штука — зачем нужно ездить в другие школы.

Кузичев: Да, понятно, понятно, понятно.

Бунимович: Хотя, наверное, сегодняшняя наша медицина не так уж и блещет, это правда. Но вот что-то такое нужно когда, значит, нужно ехать в другое место.

Долгин: И в конце концов, чтобы выбрать что-то как лучшее, нужно посравнивать немножко.

Кузичев: Или просчитать рейтинг в этом месте, в котором Гарвард.

Бунимович: Я думаю, да, это можно. Но вы знаете, вообще рейтинги тоже должны быть разные. Но я думаю, что еще одно. Я хотел напомнить, может быть, я гляжу на своих визави и понимаю, что мы уже все не совсем студенческого возраста, но хочу вам напомнить, что не бывает студентов, которые только учатся. Это часть жизни, причем прекрасная часть жизни, и вообще-то ее хотелось бы провести не только в келье.

Ицкович: С интересом.

Бунимович: Понимаете, не только в келье рейтингового университета, а просто еще...

Ицкович: Я понимаю, да.

Бунимович: И вообще сегодня коммуникация, общение с миром — чрезвычайно важная вещь.

Ицкович: Нет, ну вообще стандарты мобильности в образовании, они не с неба упали, они развивались долго, они иногда принудительные. Во Франции они принудительные. Ты закончишь свой вуз, любой престижный, любого качества...

Кузичев: Принудительная мобильность?

Ицкович: Конечно. У нас был Даниил Александров в передаче, который про это рассказывал подробно.

Кузичев: Да.

Ицкович: Ты просто не можешь там продолжить карьеру. Ты должен ехать в провинцию, куда-то, работать там, и потом через много лет у тебя есть шанс вернуться обратно.

Долгин: Ну и в американских университетах есть некоторая норма фактическая.

Ицкович: Такая же в Германии. И в принципе это превратилось в некоторую норму. И ни у кого нет даже идеи, что ты должен сидеть на месте.


Вконтакте


 
PodFM.ru представляет PodFM.ru представляет

Отражение вселенной в теориях и гипотезах, наблюдениях и фактах - в спецпроекте радиостанции "Вести ФМ" и портала "Полит.РУ". Главные ньюсмейкеры самых разных областей науки на человеческом языке объясняют суть своих открытий. Убедительно. Общедоступно. Еженедельно. По субботам, в 23:16.

Выходит с 17 марта 2012 года
Автор: Вести ФМ

Подкастов: 79

Подписчиков: 419

Последняя запись: 30 декабря 2013 года

  1. Уроки истории
    Подкаст о памятных исторических событиях.
  2. Открытая Книга
    Аудиокниги и аудиостатьи, рассчитанные на широкую аудиторию. .
  3. Открытый доступ. Любимые книги.
    В этой ленте собраны интересные аудиокниги и аудиостатьи самых разных жанров и направлений для широкой аудитории слушателей.
  4. Грани разума. Научно-популярные истории.
    Грани разума. Научно-популярные истории.
  5. Тест-драйв
    Впечатления об автомобилях Сергея Стиллавина и его друзей.
  6. Брендятина
    Истории мировых брендов.
  7. Собаки Павлова
    Доктор Давид на страже вашего здоровья.
  8. Школа молодых отцов
    Это должен знать каждый!
  9. Профилактика Онлайн
    «Профилактика» – уже хорошо известный публике шоу-бренд.
  10. ТАСС уполномочен заявить
    Неизвестные факты из истории стран мира.
  11. До 16 и младше
    Мир глазами ребенка
  12. Модель Для Сборки
    Радиопостановки Влада Коппа.
  13. Живые: без лишних слов
    Только музыка из программы "Живые".
  14. Народный продюсер
    Избранные треки из одноименного шоу.
  15. Женщина. Руководство по эксплуатации
    Сергей Стиллавин и Рустам Вахидов обсуждают всё о женщинах.
  16. Живые: полная версия программы
    Разговорно-музыкальное шоу Семена Чайки.
  17. Клуб покупателей
    Руководство для покупателя: как принимать только правильные решения.
  18. Ladywaks
    Брейкс-эфир на Радио Рекорд.
  19. Среда Джаза с Давидом Голощекиным
    Знаменитый петербургский музыкант рассказывает про джаз.
  20. Stereoзвук
    Подкаст о современной электронной музыке.
  21. Мужская триГОНометрия
    Рассуждения уставших мужчин.
  22. Мужчина на кухне
    «Мужчина на кухне». Устно и вкусно!
  23. Дело предубежденного попугая
    Классический детектив Эрла Гарднера в озвучке.
  24. Перченый Питер
    Аудиогид по Санкт-Петербургу.
  25. Новости Науки и Техники
    Подробности последних открытий и достижений.
  26. Рунетология
    Аналитическая программа «Рунетология».
  27. РадиоСтранствия
    Это личный дневник журналистки Маши Веселовой.
  28. Сага о форсайте
    Будущее глазами очевидца.
  29. Рунет сегодня
    Программа о главных событиях российского интернета.
  30. Тори
    Авторское прочтение книги Ильи Чёрта - "Тори".
  31. Аудиобуквы
    Писатель и сценарист Александр Бачило читает свои произведения.
  32. Альманах фантастики
    Цикл рассказов для поклонников фантастики.
  33. Не фантастические горизонты
    Научно-популярный аудиожурнал.
  34. Дело о мрачной девушке
    Аудиокнига "Дело о мрачной девушке".
  35. Аудиокнига "Пещера" (Марина и Сергей Дяченко)
    Лучший роман фантастов Марины и Сергея Дяченко.
  36. Откровенно про IT карьеризм
    Программа о построении карьеры в IT-сферах.
  37. MediaFresh
    Программа о мире публичных коммуникаций.
  38. KeddroCast
    Мы против унылых и сухих обзоров гаджетов и новостей!
  39. Radio Grinch
    Авторская программа Дениса aka Radio Grinch.
  40. Пандем
    Главный роман украинских писателей-фантастов Марины и Сергея Дяченко.
  41. Берись и делай
    Программа о том, как создать бизнес без стартового капитала.
  42. Признаки Времени
    Программа об искусстве и творчестве.
  43. Подкаст журнала «Джаз.Ру»
    Авторский подкаст о джазе.
  44. Electroshock
    Двухчасовое авторское радио-шоу Руслан Севера.
  45. Персонажи
    Герои города Питера.
  46. Правовед
    Правовые аспекты нашей жизни.
  47. PODзарядка
    Программа о спорте и здоровом образе жизни.
  48. Взгляд Максима Кононенко
    Неожиданная трактовка актуальных проблем.
  49. Обзор блогов
    Обзор лучших блогов Рунета.
  50. Точка зрения: Дмитрий Быков
    Русская энергетическая поэзия Дмитрия Быкова
  51. Арт и факты с Дмитрием Буткевичем
    Он знает об искусстве все: что, где и когда.
  52. Точка зрения: Константин Эггерт
    Личная программа главрного редактора ЪFM
  53. Точка зрения: Максим Юсин
    Акции протеста в Турции и Сербии, выборы в Иране, Венесуэле и на Украине, бостонский теракт, экстремистские акции во Франции и многое другое.
  54. Точка зрения: Виктор Лошак
    Комментарии от директора по стратегии Издательского дома "Коммерсантъ".
  55. Бизнес-кейс с Юрием Митиным и Михаилом Хомичем
    Истории успеха и НЕуспеха компаний.
  56. Точка зрения: Станислав Кучер
    О том, что, как и почему. Каждое утро четверга.
  57. Недвижимость с Андреем Воскресенским
    Цены, тенденции, анализ. Все о недвижимости.
  58. Ресторанная критика с Дарьей Цивиной
    О вкусах не спорят. По крайней мере, с ней.
  59. Путешествия Петра Воронкова
    Наш обозреватель побывал везде, и ему есть, что рассказать.
  60. Бухгалтерия.ру
    Все, что нужно знать о цифрах
  61. Свежие Ведомости
    Аудио-выпуск свежего номера газеты “Ведомости"
  62. EAshooters
    Еженедельный подкаст EAshooters.ru
  63. Футбольное обострение
    Программа, в которой болельщики могут высказаться без цензуры.
  64. Автовести
    Все главные новости и новинки мирового и отечественного автопрома. Автор и ведущий - эксперт экстра-класса Леонид Голованов.

Powered by IQBuzz