QR-код RSS
QR-код OPML
 
Хочу послушать
только на vestifm.podfm.ru
Реклама в подкастах за 200 руб
.art
 

Алексей Муравьёв: Гален адаптировал учение Гиппократа

+2
Для того, чтобы проголосовать — авторизуйтесь Для того, чтобы проголосовать — авторизуйтесь
Выпуск 20 добавлен 02.10.12 17:00
Кузичев: Итак, друзья, приветствуем всех. Как и условились, на том же месте, в тот же час Анатолий Кузичев и Борис Долгин в качестве ведущих программы проекта, совместного проекта «Вестей ФМ» и «Полит.ру» — «Наука 2.0».

Долгин: Добрый день.

Кузичев: Здравствуйте. И наш гость — Александр Владимирович Муравьев, историк, специалист по истории восточного христианства, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института всеобщей истории РАН, а еще редактор портала проекта «Полит.ру» — «Русская политейя». Как выяснилось, Алексей же еще и удивительно интересные штуки знает про Гиппократа. Думаю, не только про него, но про Гиппократа было очень интересно. Но вот у нас там остались два аспекта, два вопроса, которые мы недообсудили в прошлой программе, поэтому давайте сейчас...

Долгин: Да, видение болезней, собственно подходов к лечению. И то, как наследие Гиппократа пришло в нашу сегодняшнюю жизнь.

Кузичев: Да, да, да.

Муравьев: Вообще вопрос о каузации — причинах болезни...

Кузичев: Каузация?

Муравьев: Каузация — от латинского слова causa. Этот термин, который был Галеном введен в значении «что вызывает болезнь». В греческом, как правило, для этого употреблялось слово «архе» (αρχή) - начало. Но тут, правда, есть свои проблемы. Значит, в основном Гиппократ делил все причины болезни и те, которые ускоряют заболевание.

Долгин: То есть факторы способствующие.

Муравьев: Факторы способствующие, да. Те, которые ускоряют заболевание, я уже привел: это прежде всего климат, питание... Тут климатические вещи и питание — в основном вещи, которые ускоряют или ограничивают. Что касается самих заболеваний, то Гиппократ считал, что заболевания вообще — то, что называется по-гречески nosos (morbus латинское) — заболевание, болезнь, вызывается неправильным соотношением частей тела. Но надо учитывать, что к частям тела он относил не члены, которые мы сейчас относим, и не органы, а часто под этим понятием у него фигурирует теория так называемых темпераментов или теория различных жидкостей. В античной традиции, еще со времен досократической философии, было представление, что в человеке существуют в разной пропорции, перемешаны четыре жидкости — это кровь (haima или sanguis), это желчь (χολή или Bile по-латински), это белая слизь (φλέγμα) и это черная желчь, так называемая μέλαινα χολή. Соответственно откуда берут все четыре...

Кузичев: Четыре разных темперамента.

Муравьев: Сангвиник, флегматик, меланхолик и холерик. То есть здесь, видите, уже такое... И, значит, вот неправильное соотношение, преобладание какого-то элемента может быть причиной болезни. Это было одно из диагностических его представлений. Затем он говорил о том, что причиной болезни может быть неправильный теплообмен. Поскольку охлаждение и наоборот гипертермия, то есть наоборот нагревание, соответственно оказывают определенный, явный совершенно эффект на организм, то он считал... Естественно, и как мы считаем, у нас вот есть такой термин, знаете, часто матери говорят детям: «надень шарф, а то простудишься», это типичная гиппократовская идея. Потому что мы знаем, что болезни, так называемое ОРЗ, грипп и прочие, вызываются никакой не простудой, они вызываются микроорганизмами, бактериями. Однако...

Кузичев: Усугубляет, так сказать, конечно.

Муравьев: Совершенно верно. Переохлаждение организма вызывает снижение иммунитета, как бы мы сейчас сказали и соответственно дебют заболевания или проявление латентного заболевания. Гиппократ понимал это именно примерно в таком смысле, что переохлаждение или перегревание организма может быть причиной заболевания, которое либо таится (как мы называем, латентное заболевание), либо наоборот здесь находит каким-то образом свое начало. Затем он считал, что существует (вот это очень важная концепция, на которой мне хотелось бы закончить) теория кризиса. Кризис буквально обозначает некое в прямом смысле сравнение, но на самом деле какую-то точку, в которой возникают некоторые причины для развития заболеваний. Гиппократ называл, например, некоторые дни критическими. Это совсем не то, что сейчас называют критическими днями. Это были дни, в которые человек мог заболеть какой-то болезнью. Сейчас, конечно, с точки зрения современной медицины, такая концепция выглядит, мягко говоря, сомнительной. Но Гиппократ вполне всерьез считал, что в определенные дни человеку нужно беречься, чтобы не заболеть.

Кузичев: Понятно, так. И еще там было что-то интригующее про Галена.

Муравьев: Что касается Галена. Гален был, наверное, один из самых гениальных людей, который развил и в каком-то смысле адаптировал учение Гиппократа, когда жил до него за 200 с чем-то лет, то есть даже больше, Гален жил со 129 по 200 год, то есть это уже время совсем иное.

Долгин: Это уже наша эра.

Муравьев: И вот Марк Аврелий, он был при дворе Марка Аврелия, наша эра, то есть где-то там 500 лет. И он откомментировал «Гиппократовский корпус», перевел его на латинский язык и уточнил многие вещи, в частности, благодаря тому, что во времена Галена уже была вивисекция, то есть возможно было делать операции с разрезом. Затем он уточнил очень многие, фармакологию гиппократовскую, то есть не то чтобы даже развил, а на самом деле написал на основе гиппократовских представлений о том, что вот какие-то вещества надо давать больным, он уточнил понятие агенса, или действующего вещества. Например, условно говоря, если человеку мы даем вино, то агентом является C2H5OH — этиловый спирт. Все остальное...

Долгин: Ну да, как сейчас мы говорим, что в таблетке имеется столько-то действующего вещества.

Муравьев: Вот действующие вещества, агенсы — это как раз заслуга Галена. То есть собственно говоря, то, что мы имеем сейчас гиппократовскую традицию живой и впоследствии переданную нам во многом через арабов, через сирийцев и так далее, это заслуга Галена.


Вконтакте


 
PodFM.ru представляет PodFM.ru представляет

Отражение вселенной в теориях и гипотезах, наблюдениях и фактах - в спецпроекте радиостанции "Вести ФМ" и портала "Полит.РУ". Главные ньюсмейкеры самых разных областей науки на человеческом языке объясняют суть своих открытий. Убедительно. Общедоступно. Еженедельно. По субботам, в 23:16.

Выходит с 17 марта 2012 года
Автор: Вести ФМ

Подкастов: 79

Подписчиков: 419

Последняя запись: 30 декабря 2013 года

  1. Уроки истории
    Подкаст о памятных исторических событиях.
  2. Открытая Книга
    Аудиокниги и аудиостатьи, рассчитанные на широкую аудиторию. .
  3. Открытый доступ. Любимые книги.
    В этой ленте собраны интересные аудиокниги и аудиостатьи самых разных жанров и направлений для широкой аудитории слушателей.
  4. Грани разума. Научно-популярные истории.
    Грани разума. Научно-популярные истории.
  5. Тест-драйв
    Впечатления об автомобилях Сергея Стиллавина и его друзей.
  6. Брендятина
    Истории мировых брендов.
  7. Собаки Павлова
    Доктор Давид на страже вашего здоровья.
  8. Школа молодых отцов
    Это должен знать каждый!
  9. Профилактика Онлайн
    «Профилактика» – уже хорошо известный публике шоу-бренд.
  10. ТАСС уполномочен заявить
    Неизвестные факты из истории стран мира.
  11. До 16 и младше
    Мир глазами ребенка
  12. Модель Для Сборки
    Радиопостановки Влада Коппа.
  13. Живые: без лишних слов
    Только музыка из программы "Живые".
  14. Народный продюсер
    Избранные треки из одноименного шоу.
  15. Женщина. Руководство по эксплуатации
    Сергей Стиллавин и Рустам Вахидов обсуждают всё о женщинах.
  16. Живые: полная версия программы
    Разговорно-музыкальное шоу Семена Чайки.
  17. Клуб покупателей
    Руководство для покупателя: как принимать только правильные решения.
  18. Секретные файлы русского рока
    Веселые инсайды из жизни рок-музыкантов.
  19. Особый случай
    Обсуждаем общественно резонансные темы.
  20. Ladywaks
    Брейкс-эфир на Радио Рекорд.
  21. Среда Джаза с Давидом Голощекиным
    Знаменитый петербургский музыкант рассказывает про джаз.
  22. Stereoзвук
    Подкаст о современной электронной музыке.
  23. Мужская триГОНометрия
    Рассуждения уставших мужчин.
  24. Мужчина на кухне
    «Мужчина на кухне». Устно и вкусно!
  25. Дело предубежденного попугая
    Классический детектив Эрла Гарднера в озвучке.
  26. Перченый Питер
    Аудиогид по Санкт-Петербургу.
  27. Новости Науки и Техники
    Подробности последних открытий и достижений.
  28. Рунетология
    Аналитическая программа «Рунетология».
  29. РадиоСтранствия
    Это личный дневник журналистки Маши Веселовой.
  30. Сага о форсайте
    Будущее глазами очевидца.
  31. Рунет сегодня
    Программа о главных событиях российского интернета.
  32. Тори
    Авторское прочтение книги Ильи Чёрта - "Тори".
  33. Аудиобуквы
    Писатель и сценарист Александр Бачило читает свои произведения.
  34. Альманах фантастики
    Цикл рассказов для поклонников фантастики.
  35. Не фантастические горизонты
    Научно-популярный аудиожурнал.
  36. Дело о мрачной девушке
    Аудиокнига "Дело о мрачной девушке".
  37. Аудиокнига "Пещера" (Марина и Сергей Дяченко)
    Лучший роман фантастов Марины и Сергея Дяченко.
  38. Откровенно про IT карьеризм
    Программа о построении карьеры в IT-сферах.
  39. MediaFresh
    Программа о мире публичных коммуникаций.
  40. KeddroCast
    Мы против унылых и сухих обзоров гаджетов и новостей!
  41. Radio Grinch
    Авторская программа Дениса aka Radio Grinch.
  42. Пандем
    Главный роман украинских писателей-фантастов Марины и Сергея Дяченко.
  43. Берись и делай
    Программа о том, как создать бизнес без стартового капитала.
  44. Как жить долго и счастливо
    Ответы и полезные советы о том, "Как жить долго и счастливо"!
  45. Признаки Времени
    Программа об искусстве и творчестве.
  46. Время доверия
    Авторский проект протоиерея Всеволода Чаплина.
  47. Подкаст журнала «Джаз.Ру»
    Авторский подкаст о джазе.
  48. Electroshock
    Двухчасовое авторское радио-шоу Руслан Севера.
  49. Персонажи
    Герои города Питера.
  50. Правовед
    Правовые аспекты нашей жизни.
  51. PODзарядка
    Программа о спорте и здоровом образе жизни.
  52. Взгляд Максима Кононенко
    Неожиданная трактовка актуальных проблем.
  53. Обзор блогов
    Обзор лучших блогов Рунета.
  54. Только у нас
    Эксклюзивы из первых уст.
  55. Час Делягина
    Авторская программа доктора экономических наук.
  56. Отар против
    Злободневные комментарии на животрепещущие темы.
  57. Анекдоты
    Лучшие анекдота дня.
  58. Беседка
    Общение по душам в нашей "Беседке".
  59. Автомобили
    Главные новости автомобильной жизни.
  60. Весь мир в Аквариуме
    Разгадки мифов БГ и его музыки.
  61. Вечер трудного дня
    Путешествие по музыкальной реке.
  62. В гостях у Елены Ханги
    Разговор без комплексов жизни звезд.
  63. Теорема Лаговского
    Житейские мелочи глазами ученого
  64. Тест-драйв
    Ведущий Андрей Гречанник беспристрастно и придирчиво тестирует автоновинки.
  65. Национальный вопрос
    Cпецкоры "Комсомольской правды обсуждают особенности межнациональных отношений.
  66. Моя дача
    Советы дачникам от профессиональных агрономов.
  67. Военное ревю
    Информационно-аналитическая программа.
  68. В поисках истины
    Елена Ханга с гостями ищет истину в спорном вопросе.
  69. Глоток правды
    Журналисты "Комсомолки" дарят вам свой глоток правды.
  70. Кинопилорама
    Панорама событий кино.
  71. Живой концерт
    Радио "КП" приглашает интересных музыкантов.
  72. Культура повседневности
    Авторская программа Ирины Прохоровой.

Powered by IQBuzz