Алексей Муравьёв: Гален адаптировал учение Гиппократа/ Наука 2.0 / Подкаст на PodFM.ru
QR-код RSS
QR-код OPML
 
Хочу послушать
только на vestifm.podfm.ru
Реклама в подкастах за 200 руб
.art
 

Алексей Муравьёв: Гален адаптировал учение Гиппократа

+2
Для того, чтобы проголосовать — авторизуйтесь Для того, чтобы проголосовать — авторизуйтесь
Выпуск 20 добавлен 02.10.12 17:00
Кузичев: Итак, друзья, приветствуем всех. Как и условились, на том же месте, в тот же час Анатолий Кузичев и Борис Долгин в качестве ведущих программы проекта, совместного проекта «Вестей ФМ» и «Полит.ру» — «Наука 2.0».

Долгин: Добрый день.

Кузичев: Здравствуйте. И наш гость — Александр Владимирович Муравьев, историк, специалист по истории восточного христианства, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института всеобщей истории РАН, а еще редактор портала проекта «Полит.ру» — «Русская политейя». Как выяснилось, Алексей же еще и удивительно интересные штуки знает про Гиппократа. Думаю, не только про него, но про Гиппократа было очень интересно. Но вот у нас там остались два аспекта, два вопроса, которые мы недообсудили в прошлой программе, поэтому давайте сейчас...

Долгин: Да, видение болезней, собственно подходов к лечению. И то, как наследие Гиппократа пришло в нашу сегодняшнюю жизнь.

Кузичев: Да, да, да.

Муравьев: Вообще вопрос о каузации — причинах болезни...

Кузичев: Каузация?

Муравьев: Каузация — от латинского слова causa. Этот термин, который был Галеном введен в значении «что вызывает болезнь». В греческом, как правило, для этого употреблялось слово «архе» (αρχή) - начало. Но тут, правда, есть свои проблемы. Значит, в основном Гиппократ делил все причины болезни и те, которые ускоряют заболевание.

Долгин: То есть факторы способствующие.

Муравьев: Факторы способствующие, да. Те, которые ускоряют заболевание, я уже привел: это прежде всего климат, питание... Тут климатические вещи и питание — в основном вещи, которые ускоряют или ограничивают. Что касается самих заболеваний, то Гиппократ считал, что заболевания вообще — то, что называется по-гречески nosos (morbus латинское) — заболевание, болезнь, вызывается неправильным соотношением частей тела. Но надо учитывать, что к частям тела он относил не члены, которые мы сейчас относим, и не органы, а часто под этим понятием у него фигурирует теория так называемых темпераментов или теория различных жидкостей. В античной традиции, еще со времен досократической философии, было представление, что в человеке существуют в разной пропорции, перемешаны четыре жидкости — это кровь (haima или sanguis), это желчь (χολή или Bile по-латински), это белая слизь (φλέγμα) и это черная желчь, так называемая μέλαινα χολή. Соответственно откуда берут все четыре...

Кузичев: Четыре разных темперамента.

Муравьев: Сангвиник, флегматик, меланхолик и холерик. То есть здесь, видите, уже такое... И, значит, вот неправильное соотношение, преобладание какого-то элемента может быть причиной болезни. Это было одно из диагностических его представлений. Затем он говорил о том, что причиной болезни может быть неправильный теплообмен. Поскольку охлаждение и наоборот гипертермия, то есть наоборот нагревание, соответственно оказывают определенный, явный совершенно эффект на организм, то он считал... Естественно, и как мы считаем, у нас вот есть такой термин, знаете, часто матери говорят детям: «надень шарф, а то простудишься», это типичная гиппократовская идея. Потому что мы знаем, что болезни, так называемое ОРЗ, грипп и прочие, вызываются никакой не простудой, они вызываются микроорганизмами, бактериями. Однако...

Кузичев: Усугубляет, так сказать, конечно.

Муравьев: Совершенно верно. Переохлаждение организма вызывает снижение иммунитета, как бы мы сейчас сказали и соответственно дебют заболевания или проявление латентного заболевания. Гиппократ понимал это именно примерно в таком смысле, что переохлаждение или перегревание организма может быть причиной заболевания, которое либо таится (как мы называем, латентное заболевание), либо наоборот здесь находит каким-то образом свое начало. Затем он считал, что существует (вот это очень важная концепция, на которой мне хотелось бы закончить) теория кризиса. Кризис буквально обозначает некое в прямом смысле сравнение, но на самом деле какую-то точку, в которой возникают некоторые причины для развития заболеваний. Гиппократ называл, например, некоторые дни критическими. Это совсем не то, что сейчас называют критическими днями. Это были дни, в которые человек мог заболеть какой-то болезнью. Сейчас, конечно, с точки зрения современной медицины, такая концепция выглядит, мягко говоря, сомнительной. Но Гиппократ вполне всерьез считал, что в определенные дни человеку нужно беречься, чтобы не заболеть.

Кузичев: Понятно, так. И еще там было что-то интригующее про Галена.

Муравьев: Что касается Галена. Гален был, наверное, один из самых гениальных людей, который развил и в каком-то смысле адаптировал учение Гиппократа, когда жил до него за 200 с чем-то лет, то есть даже больше, Гален жил со 129 по 200 год, то есть это уже время совсем иное.

Долгин: Это уже наша эра.

Муравьев: И вот Марк Аврелий, он был при дворе Марка Аврелия, наша эра, то есть где-то там 500 лет. И он откомментировал «Гиппократовский корпус», перевел его на латинский язык и уточнил многие вещи, в частности, благодаря тому, что во времена Галена уже была вивисекция, то есть возможно было делать операции с разрезом. Затем он уточнил очень многие, фармакологию гиппократовскую, то есть не то чтобы даже развил, а на самом деле написал на основе гиппократовских представлений о том, что вот какие-то вещества надо давать больным, он уточнил понятие агенса, или действующего вещества. Например, условно говоря, если человеку мы даем вино, то агентом является C2H5OH — этиловый спирт. Все остальное...

Долгин: Ну да, как сейчас мы говорим, что в таблетке имеется столько-то действующего вещества.

Муравьев: Вот действующие вещества, агенсы — это как раз заслуга Галена. То есть собственно говоря, то, что мы имеем сейчас гиппократовскую традицию живой и впоследствии переданную нам во многом через арабов, через сирийцев и так далее, это заслуга Галена.


Вконтакте


 
PodFM.ru представляет PodFM.ru представляет

Отражение вселенной в теориях и гипотезах, наблюдениях и фактах - в спецпроекте радиостанции "Вести ФМ" и портала "Полит.РУ". Главные ньюсмейкеры самых разных областей науки на человеческом языке объясняют суть своих открытий. Убедительно. Общедоступно. Еженедельно. По субботам, в 23:16.

Выходит с 17 марта 2012 года
Автор: Вести ФМ

Подкастов: 79

Подписчиков: 419

Последняя запись: 30 декабря 2013 года

  1. Уроки истории
    Подкаст о памятных исторических событиях.
  2. Открытая Книга
    Аудиокниги и аудиостатьи, рассчитанные на широкую аудиторию. .
  3. Открытый доступ. Любимые книги.
    В этой ленте собраны интересные аудиокниги и аудиостатьи самых разных жанров и направлений для широкой аудитории слушателей.
  4. Грани разума. Научно-популярные истории.
    Грани разума. Научно-популярные истории.
  5. Тест-драйв
    Впечатления об автомобилях Сергея Стиллавина и его друзей.
  6. Брендятина
    Истории мировых брендов.
  7. Собаки Павлова
    Доктор Давид на страже вашего здоровья.
  8. Школа молодых отцов
    Это должен знать каждый!
  9. Профилактика Онлайн
    «Профилактика» – уже хорошо известный публике шоу-бренд.
  10. ТАСС уполномочен заявить
    Неизвестные факты из истории стран мира.
  11. До 16 и младше
    Мир глазами ребенка
  12. Модель Для Сборки
    Радиопостановки Влада Коппа.
  13. Живые: без лишних слов
    Только музыка из программы "Живые".
  14. Народный продюсер
    Избранные треки из одноименного шоу.
  15. Женщина. Руководство по эксплуатации
    Сергей Стиллавин и Рустам Вахидов обсуждают всё о женщинах.
  16. Живые: полная версия программы
    Разговорно-музыкальное шоу Семена Чайки.
  17. Клуб покупателей
    Руководство для покупателя: как принимать только правильные решения.
  18. Ladywaks
    Брейкс-эфир на Радио Рекорд.
  19. Среда Джаза с Давидом Голощекиным
    Знаменитый петербургский музыкант рассказывает про джаз.
  20. Stereoзвук
    Подкаст о современной электронной музыке.
  21. Мужская триГОНометрия
    Рассуждения уставших мужчин.
  22. Мужчина на кухне
    «Мужчина на кухне». Устно и вкусно!
  23. Дело предубежденного попугая
    Классический детектив Эрла Гарднера в озвучке.
  24. Перченый Питер
    Аудиогид по Санкт-Петербургу.
  25. Новости Науки и Техники
    Подробности последних открытий и достижений.
  26. Рунетология
    Аналитическая программа «Рунетология».
  27. РадиоСтранствия
    Это личный дневник журналистки Маши Веселовой.
  28. Сага о форсайте
    Будущее глазами очевидца.
  29. Рунет сегодня
    Программа о главных событиях российского интернета.
  30. Тори
    Авторское прочтение книги Ильи Чёрта - "Тори".
  31. Аудиобуквы
    Писатель и сценарист Александр Бачило читает свои произведения.
  32. Альманах фантастики
    Цикл рассказов для поклонников фантастики.
  33. Не фантастические горизонты
    Научно-популярный аудиожурнал.
  34. Дело о мрачной девушке
    Аудиокнига "Дело о мрачной девушке".
  35. Аудиокнига "Пещера" (Марина и Сергей Дяченко)
    Лучший роман фантастов Марины и Сергея Дяченко.
  36. Откровенно про IT карьеризм
    Программа о построении карьеры в IT-сферах.
  37. MediaFresh
    Программа о мире публичных коммуникаций.
  38. KeddroCast
    Мы против унылых и сухих обзоров гаджетов и новостей!
  39. Radio Grinch
    Авторская программа Дениса aka Radio Grinch.
  40. Пандем
    Главный роман украинских писателей-фантастов Марины и Сергея Дяченко.
  41. Берись и делай
    Программа о том, как создать бизнес без стартового капитала.
  42. Признаки Времени
    Программа об искусстве и творчестве.
  43. Подкаст журнала «Джаз.Ру»
    Авторский подкаст о джазе.
  44. Electroshock
    Двухчасовое авторское радио-шоу Руслан Севера.
  45. Персонажи
    Герои города Питера.
  46. Правовед
    Правовые аспекты нашей жизни.
  47. PODзарядка
    Программа о спорте и здоровом образе жизни.
  48. Взгляд Максима Кононенко
    Неожиданная трактовка актуальных проблем.
  49. Обзор блогов
    Обзор лучших блогов Рунета.
  50. Точка зрения: Дмитрий Быков
    Русская энергетическая поэзия Дмитрия Быкова
  51. Арт и факты с Дмитрием Буткевичем
    Он знает об искусстве все: что, где и когда.
  52. Точка зрения: Константин Эггерт
    Личная программа главрного редактора ЪFM
  53. Точка зрения: Максим Юсин
    Акции протеста в Турции и Сербии, выборы в Иране, Венесуэле и на Украине, бостонский теракт, экстремистские акции во Франции и многое другое.
  54. Точка зрения: Виктор Лошак
    Комментарии от директора по стратегии Издательского дома "Коммерсантъ".
  55. Бизнес-кейс с Юрием Митиным и Михаилом Хомичем
    Истории успеха и НЕуспеха компаний.
  56. Точка зрения: Станислав Кучер
    О том, что, как и почему. Каждое утро четверга.
  57. Недвижимость с Андреем Воскресенским
    Цены, тенденции, анализ. Все о недвижимости.
  58. Ресторанная критика с Дарьей Цивиной
    О вкусах не спорят. По крайней мере, с ней.
  59. Путешествия Петра Воронкова
    Наш обозреватель побывал везде, и ему есть, что рассказать.
  60. Бухгалтерия.ру
    Все, что нужно знать о цифрах
  61. Свежие Ведомости
    Аудио-выпуск свежего номера газеты “Ведомости"
  62. EAshooters
    Еженедельный подкаст EAshooters.ru
  63. Футбольное обострение
    Программа, в которой болельщики могут высказаться без цензуры.
  64. Автовести
    Все главные новости и новинки мирового и отечественного автопрома. Автор и ведущий - эксперт экстра-класса Леонид Голованов.

Powered by IQBuzz